Témata | | | Přidej nové téma | | | Galerie modelářů | | | Fit test / Stavba | | | Nový editor | | | Nápověda | ||
Topics | | | Start new topic | | | Model gallery | | | Kit fit test / kit build | ||||||
denní zobrazení: 277340 / today visits: 277340 |
Při pokusu o bombardování nádraží zemřelo bohužel 25 000 lidí... si děláte prdel pánové Bobschi, Horo a Petře né??
16. října 1944 došlo k velké ofenzívě sovětských vojsk. Velká část uprchlíků před Rudou armádou se skryla právě v Drážďanech, jež před válkou čítaly 630 000 obyvatel.V noci z 13. na 14. února 1945 na město zaútočilo 805 bombardérů, z nichž 796 bylo Lancasterů. Na město svrhly 2660 tn pum, z nichž necelých 45 % bylo zápalných. První vlna čelila nepříznivému počasí, a tak byl útok vyhodnocen jen jako středně úspěšný; druhé vlně o tři hodiny později již nic nebránilo v přesném zaměření značek. V důsledku vysoce koncentrovaného bombardování v krátkém časovém intervalu se vytvořila ohňová bouře, jejímž následkem shořelo centrum města. Následující den si drážďanské seřaďovací nádraží za cíl vzal i jeden svaz 461 B-17 Flying Fortress USAAF (cíl bombardovalo ale jen 311 z nich; část omylem bombardovala Prahu, nálet prožil i Most apod.), doprovázených 316 stíhacími letouny North American P-51 Mustang, a o den později bombardovalo Drážďany dalších 210 amerických létajících pevností, které se odklonily od svých primárních „palivových cílů“.
V důsledku náletu a svržení cca 3900 tun pum bylo zničeno 34 km² zástavby a mezi civilním obyvatelstvem byly způsobeny vysoké, dodnes přesně neznámé ztráty. Podle závěrečné policejní zprávy z března 1945 byly nalezeny ostatky 18 375 mrtvých a celkový počet obětí byl odhadnut na 25 tisíc. Tento fakt již roku 1966 veřejně akceptoval i kontroverzní historik David Irving, autor knihy Zkáza Drážďan o náletu na město vydané v roce 1963.
Stalin neuznával mnichovskou dohodu, opravdu vtipné, nějak jste zapoměl na pakt RaM. K těm přesnostem náletů - je vám kolem 20, sednete si do letadla, musíte letět několik stovek kilometrů nad územím, kde vás chtějí zabít - rád by jste rychle zmizel, navigace také nebyla top. A u samotných Drážďan - první značkaři se trefili do nádraží, ale druhá vlna šla už mimo a při dalších náletech už pro kouř cíl nebyl viditelný. Pokud se budete na vše dívat očima 70 let po válce, tak nic nevyřešíte. Průmyslové objekty, komunikace, legitimní vojenský cíl - i na území Protektorátu - bohužel při tom umírali i civilisté.
Pro příspěvek dole. To ale není pravda, my jsme ve válečném stavu se Spojenci nikdy nebyli. Londýnská vláda uzavřela se Spojenci dokonce dohodu o nebombardování českých zemí. Oni tuto vládu uznali za jedinou právoplatnou. Protektorátní vládu vůbec neuznávalii, a ani ta jim válku nikdy nevypověděla, na rozdílod Slovenska. A Stalin už neuznával ani Mnichovskou dohodu od samého počátku, kterou naopak podepsali západní demokracie s Führerem a Ducem. A to Vy jste napsal, že bombardování Drážďan bylo na přání Stalina, aby Němci nemohli posílat posily přes tamní nádraží. Což je výmluva, kterou se v současnosti omlouvá jeho nesmyslné zničení, vždyť to přece nezavinili hodní Spojenci, ale ten zlý Stalin!. A i kdyby to byla pravda jak píšete, tak výsledkem asi třídenního bombardování Drážďan bylo zničení téměř celého města, ale tamní železničního uzlu se to v ů b e c nedotklo. A ještě to odnesla Praha, což si Stalin určitě neobjednal!!!
Jane: V únoru 1945 byly Drážďany i Praha velká města na území třetí říše, která byla ve válečném stavu se Sovětským svazem, Velkou Británií, Spojenými státy americkými, Francouzskou republikou, Belgickým královstvím, Polskem ... a dalšími několika desítkami zemí. V Drážďanech byl důležitý železniční uzel, v Praze se vyráběly zbraně pro Wehrmacht. Jako Pražák to nerad přiznávám, ale obě města byla v tu dobu legitimní cíle pro vojenský útok.
Stručně shrnuto - cílem náletu na Drážďany měl být, dokonce na žádost Stalina, jeho železniční uzel. Jenže ten byl pouze lehce poškozen, a za pár hodin byl opět v provozu, místo toho byl zničen celý střed Drážďan a ještě k tomu Praha, což Stalin vůbec nežádal. Opravdu povedená akce, že?
Teda Jane, vy jste neuvěřitelnej demagog. Tak ještě jednou - já vůbec nehodlám diskutovat o bombardování (i když je to zde to postatné), jednoduše proto, že nevím, jak to bylo. Já jen a pouze reagoval na 3 body vašeho příspěvku.
Ano, 1.5 kilometru je možná reálná vzdálenost od centra, ale to je u mě ve městě velikosti Dtážďan prakticky v centru. Vy jste nejdříve psal o tom, že "...železnice vede kolem města a do jejího středu vůbec nezasahuje, na rodíl od Prahy,...". To považuji za, diplomaticky řečeno, poněkud nesprávné tvrzení.
Milý Jane, některá česká a moravská města a městečka budou na jaře vzpomínat na nejeden problematický nálet i sovětského letectva a to i po kapitulaci Německa, tak bych tady do toho politiku moc netahal. Pokud jste četl knihu Zkáza Dážďanech od Davida Irvinga(to je ten co popírá holokaust), tak ten tam mimo jiné mluví o tom, že to byl pokus jak ukončit válku díky bombardování - morálka německého obyvatelstva se zhroutí, druhé podobné inferno měla prodělat Saská Kamenice, ale už nebylo vhodné počasí.
pro Petra - podívejte se na mapu Drážďan a uvidíte, že nádraží je od středu města vzdálené asi 1500 metrů. To je dost daleko, nehledě na to, že bylo velice lehce poškozeno a zprovozněno za pár hodin. Píšou to v knize pojednávající o bombardování Drážďan. Kdyby bylo hlavním cílem náletu určitě by dopadlo jinak. A střed města, o který tedy Stalin nežádal, byl však zničen úplně. Drážďany byly bombardovány několikrát, tak se snad mohli na jeho nádraží trefit, a ne zničit vše okolo a nádraží nechat téměř nepoškozené. Když to následně zjistila spojenecká průzkumná letadla, mohli se tam znovu vrátit, a chybu napravit, což nikdy neudělali!! Zajímavé, že?
Chybička se vloudila, měl jsem na mysli Dresden Airshow. A o tom náletu na Prahu existuje řada teorií, přičemž vede omyl způsobený kombinací více faktorů (oblačnost, protivítr, selhání radaru atd.). Dále se mluví o tom, že se svaz díky výše zmíněnému přiblížil čáře bezpečného doletu, takže to vysypali tam, kde zrovna byli a mazali domů. Proti omylu zase mluví to, že letěli bombardovat (po noční návštěve RAF) již hořící Drážďany, což Praha jaksi nebyla. Zápis z oné akce se údajně nedochoval, pamětníci většinou taky ne, takže celou pravdu se asi nedozvíme. Takže to zase bude na osobních sympatiích a antipatiích každého z nás...
Nápověda |
Vítejte na stránce Diskuse. Chcete-li vznést jakýkoli nový dotaz, klikněte na tlačítko "Přidej nové téma" . Vyplňte ve formuláři
příslušné údaje (povinné údaje jsou: Jméno, Předmět, Dotaz). Pokud chcete, aby Vám odpovědi chodily zároveň
emailem, zaškrtněte si políčko "posílat odpovědi emailem?". |
K prohlížení jednotlivých témat použijte nabídku "Témata". Tabulka s tématy zobrazuje čtyři základní údaje: 1) Název tématu,
po kliknutí na danné téma se zobrazí všechny příspěvky k tomuto tématu. 2) Autor příspěvku, po kliknutí odešlete e-mail autorovi.
3) Reakce zobrazuje počet reakcí (odpovědí) na příslušné téma. 4) Datum určuje datum vložení, popřípadě poslední reakce na
příspěvek. |
Odpověd (reakci) na téma provedete vyplněním formuláře Přidej odpověď do diskuse v detailu danného tématu
(povinné údaje jsou: Jméno nebo značka, Předmět - doplněno automaticky, Odpověd) |
Postup vkládání fotek do diskuse z vlastního PC: Postup vkládání fotek do diskuse z jiného serveru (fotografie již umístěné v Internetu): 1) stránka diskuze musí být ve formátu "nový editor" (volba zcela vpravo v menu v záhlaví stránky). Pokud je zde napsáno "starý editor" kliknutím na nápis se přepneme na "nový" 2) fotka, kterou chceme vložit do diskuse musí mít svou vlastní URL adresu, tzn., že musí být umístěná někde na webu. Doporučená velikost 640x480. 3) URL adresu vkládané fotky zkopírujeme(CTRL+C) 4)klikneme na ikonu zeleného stromu v prostřední řadě čtvrtá zprava (INSERT/EDIT IMAGE) 5) do řádku IMAGE URL napíšeme (vložíme) adresu fotky (CTRL+V) 6) kliknutím na "insert" vložíme fotku do prohlížecího pole. Pokud je adresa napsána správně, fotka se zobrazí a vyskočí dialogové okno v angličtině. Dáme "ok". Pokud chceme přidat další fotky opakujeme body 2-6. Kliknutím na tlačítko "odeslat" se fotka vloží do diskuze. |
UPOZORNĚNÍ
Pravidla a zásady pro uživatele diskusního fóra plastikových modelářů
Níže uvedenými pravidly a zásadami se řídí všichni přispěvatelé, čtěte je proto pozorně. V případě jejich porušení riskujete smazání příspěvku nebo zamezení přístupu. Za obsah příspěvků a z něj plynoucích možných důsledků odpovídá výhradně jejich pisatel.
|