Slava - rozumné vyjádření.

S tou Koreou to bude problematičnější. Podstupování rizika sestřelení trojnásobného HSS nebylourčitě  žádoucí a proto měl létání zakázáno. Nasazení pilotů VVS v této válce podléhalo velkému utajení (působili tam pod cizími jmény, nebo jen přezdívkami ap.). On tam také Kožedub působil jen 10 měsíců. Však víš. Vidím, že jsi v obraze.

Mimo jiné je možné se dopátrat informace, že Kožedub tam těch letadel sestřelil snad 17. 

Thude, já jsem neznal Kožeduba ani Pokryškina, takže si nedovolím dělat kádrový profil ani na jednoho z nich, natož podle fotografie (to přenechám kádrovákům KSČ z 50tých let a tobě) Každý z nich byl jiný, Pokryškin byl z těch, kteří prožili celou válku na frontě od začátku do konce a podařilo se jim přežít. A těch bylo hodně malé procento. Navíc to byl taktik. Oproti tomu byl Kožedub pilotem, který se na frontu dostal za +-vyrovnaných podmínek s protivníkem, měl tu výhodu, že v té době měl nalétáno nesrovnatelně víc než piloti, kteří přicházeli k bojovým jednotkám z učilišť. Jednou z jeho výhod bylo to, že dlouhodbě cvičil k posílení vestibulárního ústrojí, což mu v boji přinášelo výhodu toho, že byl schopen snášet přetížení při kterém ostatní piloti "usínali". Jak Pokryškin tak Kožedub museli mít taky notnou dávku štěstí, když se jim podařilo přežít.

K těm sestřeleným Američanům snad jen tolik: kdysi dávno jsem ke Kožedubovi hledal dostupné informace a z jednoho jeho rozhovoru jsem vyrozuměl, že sestřelil dva Mustangy na konci války a dvě americká letadla v Koreji. S těmi Mustangy to mělo být tak, že se snesly na Kožeduba a jeho číslo a zaútočili na něj střelbou (moje doměnka je, že se jednalo o stíhače kteří si odskočili od doprovodu bombardérů na kotlaření a přitom se potkali s lavočkami - jinak si neumím vysvětlit rozdíl v operačních výškách). Kožedub je sestřelil, ono mu taky nic moc jiného nezbývalo pokud se nechtěl nechat zabít. Nakonec o tom jak k létání a střelbě přistupovali US kovbojové je známo docela dost. Pokud chcete příklad z naší historie, tak si vzpomeňte na Fajtlovu knihu První doma, tam s nimi zkušenost udělal tuším Leopold Šrom.

Mimochodem autor článku by si měl dát studený obklad na hlavu. protože ve svém rusofobství předpokládá, že major tehdejší Rudé Armády věděl, že v roce 1950 budou USA jejich nepřítelem.

Možná by ho trochu přibrzdilo poznání, že ve skutečnosti byl Kožedub Ukrajinec.

Podle mě Kožedub prostě postupoval podle první zásady - nenechat se zabít, což chápu, že je těžko k pochopení pro člověka, který největší bitvu svedl s počítačovou klávesnicí a Extra thinem.

A aby bylo jasno, než se tu najde někdo kdo mě označí za rusofila - nikdy jsem nepřestal být vděčný Rudé Armádě za to, že nás ve 45tém osvobodila a nikdy jsem jim neodpustil, že nás v 68mém obsadila

Pane Martinický: Já jsem z polovičky Litevec a taky trošku Polák ale samozřejmě hlavně Čech (Moravan)- dá se tedy říci že mi koluje v žilách krev tří národů které mají s Ruskem, Rusy a ruským imperialismem špatné zkušenosti.  Takže podobné prupovídky směrem k mé osobě mne dokáži poněkud rozladit. Proto se jich prosím vyvarujte. Děkuji za pochopení...

Martinický: Proč by neměl být Thud na světě, nebýt Rusáků? Jako že by tady dodnes vládli Němci? Zas to s tím svým rusofilstvím nepřehnějte...

Tak mne mimoděk napadlo...

Třeba je to s těmi 4 sestřely jen novinářská "kachna" kterou autor článku chce na "svoje dílo" upoutat zvýšenou pozornost...

Vrátím se na začátek tématu:

Odkud se vzal ten údaj o počtu 4 sestřelů amerických letadel provedených pilotem Kožedubem?

Z jakého zdroje tento údaj pochází? To by mne tedy především zajímalo.

Děkuji.

Ještě k tématu "Friendly fire" a záměnám. V knížce od pana Šišky, Rudé hvězdy válečného nebe, je popsán příběh který se udál jednookému bitevnímu pilotovi Dračenkovi, nositeli ZHHSSSR  - při jedné bojové misi mu zadní střelec oznámil že z mraků vypadly dvě Lavočky - a v zápětí už do Šturmovika bubnovaly granáty a kulky, protože to samozřejmě nebyly Lavočky ale Focke-Wulfy FW-190) - když chtěl Dračenko po přistání s poškozeným letadlem střelci vynadat, zjistil že nemá komu, protože mu "fokouše" ustřelily hlavu.

A v sundejte Hartmanna je popísováno několikero situaci kdy se do sebe (i)nad naším územím pustilo USAAF a VVS SSSR. Ovšem ta knížka je čtyřicet let stará, nevím zda se tomuto tvrzení někdo ať už u nás, nebo v zahraničí seriozně věnoval a dohledal to v archivech. Ona Friendly fire nebyla  na konci války 1944/1945 nic neobvyklého, jednoho z bratří Preddyů přece zabil vlastní flak. (V Ardenách ?). Osobně mám teorii že k záměnám mohlo docházet buď pro tvarovou podobnost a zbarvení sovětských strojů, nebo v případě že by se letci spletli a napadli spojenecké/civilní cíle. Ostatně zrovna Sověti i na našem území pár případů přátelské palby - s velmi tragickými následky měli.  Na druhou stranu stíhací letadla USAAF byla typická svou stříbrnou barvou, Lufwaffe NMF až na výjimky nepoužívala a ze vzpomínek pamětníku vyčnívá jak americké stroje zářily ve slunci. Nějak nevidím důvod proč by tedy sověti stříleli po lehce identifikovatelných Američanech...  Že by si ale Američané spletli Jaka (malé éro s řadovým motorem, podobně jako Bf 109) nebo Lavočku (viz výše) s Němcem - tomu bych i věřil. (Viz nedávná diskuze na MF o odstínech kamufláže VVS SSSR - prostě šedo-šedá alá LW.)

Fakt by to stálo za průzkum, nicméně teorie o tom že by USAAF mohlo pokusit sestřelit sovětské stroje, které  se přiblížily k Thunder Boxu nezní nepravděpodobně. (Spousta pilotů byli greenhorni...). A nezapomeňme ani na jeden zásadní fakt (?) - některé německé jednotky měly opravdu pestře zbarvené kapoty motoru... nebo vrtulové kužely, což by mohlo vést k  záměně se Sovětem.

Osobně tedy nevěřím že by úmyslně americký pilot střelil do sovětského stroje (konečně to se nikdy nestalo ani během celé studené války-Koreu nepočítám, tam měly znaky Severní Koreje, byť tuším Panther nebo Sabre sundal MiG-15 který do aleje MiGů přimotal od Vladivostoku a byl sovětský, ale to byla výjimka.)ale věřím že sovětský pilot by mohl sestřelit americkou mašinu (třeba i ovlivněn ideologii), ale spíš šlo o to že asi američané a sověti neznali svoje frekvence... (a samo asi moc Američanů neumělo rusky a Sovětů anglicky).

Kdes byl tak dlouho, Thude? Nějak jsi nám tady ani nechyběl.

Thude, a co keby si si tie svoje vylevy pisal do svojho chlivku?! Nebyt rusov, tak dnes nie si na svete!

Kožedub byl kovaný soudruh, bolševik a komunista. Podle toho co jsem o něm slyšel, to byl kariérista a zcela jistě to čemu se říká "věřící komunista". Říká se že o člověku mnohé vypoví oči. Když se podíváte na jeho fotky, tak vidíte chladný pohled člověka který je uvnitř zlej. I to že bez jakýchkoliv  skurpulí šel do Koreje zabíjet své spojence z druhé světové války (a že to Sověti vlastně celou dobu tutlali, protože věděli že to je vlastně precedens a SSSR by se mohl ocitnout ve 3.světové) o něčem svědčí. Kožedub zcela jistě nebyl příjemný člověk, ale oportunista. Pro mne je proto největší eso na straně SSSR ne Kožebud, ale Pokryškin, který byl podle všeho jeho pravý opak - kamarádský, přátelský.... V Koreji nebojoval a řekl bych že Američany měl rád. (Vždyť spoustu svých sestřelů získal na americké stíhačce). Kožedubův sestřel dvou Mustangů byl - aspoň co jsem četl - prezentován tak že byl jimi napaden - jeden z amerických letců zahynul, druhý popsal že ho sestřelil "Německý Focke-Wulf  s rudým čumákem"-evidentně tedy Američané nechtěli získat sovětský sestřel, ale spletli si Kožedubovu Lavočku s Focke-Wulfem. (Pokud jste někdy hráli nějaký modernější letecký simulátor s lepší grafikou, kde se tyhle dvě letadla vyskytují vedle sebe, jistě mi dáte za pravdu že ani ve "virtuální realitě" není záměna Fokouše a Lavočky nemožná... (Tupá hranatá kabina, hvězdicový motor,šedo-šedá kamufláž.) A i když Kožeduba nepokládám za dobrého člověka, nějak se mi nechce věřit že by mýrnix týrnix - za druhé světové války jen tak z nudy střílel po tehdejších - stále ještě - spojencích. Ale nemyslím že by kdy měl z toho že velel v Koreji v podstatě okupantům výčitky. Bohužel, i díky Kožedubovi a jeho "molodcům" tu máme dodneška problém zvaný KLDR - a nějak nevíme co s ním... (Stejně jako Číňané...) a ten stát vede člověk který nechal zabít svého bratra a strýce, o spoustě svých poddaných nemluvě - a to je mu něco málo přes třicet a je rok 2019 - a věřím že i ruskému a čínskému prezidentovi, byť to jsou autoritáři se z toho co dělá Kim III. protáčí panenky...)

Ale je nutno si uvědomit že Rusové prostě myslí jinak - viz. jen zprávy z posledního týdne kdy okupační vojáky z roku 1968 prohlásili za válečné veterány, o okupaci natočili pár let zpět prolhaný "dokument" o tom jak nám vlastně pomohli(já na to nevydržel koukat déle než patnáct minut, to se prostě nedá), HBO Černobyl je "americká lež, takže z části i za státní peníze natočili vlastní seriál kde Černobyl vyhodí do vzduchu agent CIA a hlavním hrdinou bude agent KGB.  A to samé studio které natočilo svého času "Hodně dobrý" seriál Velká vlastenecká válka, vyplodilo veledílo (dokonce dvoudílné) o Beriovi, kde on nic, on byrokrat. A třeba film Bitva o Moskvu (27 Pantělejevců) je vlastně vylhaný, protože tak to vůbec nebylo a celý příběh je jen tehdejší stalinská propaganda... (Všichni umřou, ve skutečnosti přežili atd...) Nebo kauza "pomník Maršála Koněva" (vadí cedule co byl Koněv zač...)

Popravdě, nějak nechápu velkou skupinu lidí kteří v Rusko nějakým způsobem věří a mají ho radši nežli USA  - poznáte je podle toho že Američany titulují jako "Ušáky" a přejí si aby je Rusko porazilo ve válce.  Ale také nutno brát v úvahu, že jistě ne všichni Rusové podporují imperialistickou politiku - ale ti jsou dílem na západě, dílem mlčí... A že se zase už začíná oslavovat "Stálin" i když všichni moc dobře ví co byl tenhle muž zač, taky o něčem svědčí... Rusko fakt není "opozice západu", Rusko je jiný svět (který se někteří vládci jako Petr Veliký, nebo Kateřina Veliká - zakotvit v Evropě - ale nakonec to bylo vždy jen na čas (vlády toho či onoho panovníka či panovnice) a pak se to opět převrátilo v "ruskou svéráznou  duši". Ale to je prostě Rusko...