Na ame-iro je zajímavé, že nikdy nebyla zveřejněna v žádném oficiálním vzorníku a pouze jako slovo (či název) figuruje jen v jednom oficiálním dokumentu, a to v dokumentu, který je věnován experimentům s kamuflážními barvami. Neexistuje, nebo alespoň dosud nebyl zveřejněn žádný oficiální druhoválečný "color chip", který by ame-iro ukazoval. Čili tak trochu záhada.

K níže zmiňované "zelené" variantě. Jiro Horikoshi, sám modelář, barvu nově vyrobených Zer popisoval jako 青畳色 či 鶯色, tedy barvy s nádechem do zelena. Zvlášť tu druhou doporučuji k prozkoumání - jde o barvu hrudi ptáčka Cetie trojhlasé...to je takové japonské, že. Také report z nálezu Kogova Zera na Aleutách mluví o zeleném nádechu kamuflážní barvy. Uvidíme, až se mi dostane do ruky zmiňovaná kniha od Taizó Nakamury. To, kdo už ji mají, tvrdí, že tam zelený nádech barvy také dokážou rozeznat.

Tolik tedy další příspěvek do této květnaté diskuze

To Marian Holly: je asi jasný, že tyhle dohady jak už to bývá se potáhnou zřejmě donekonečna, no alespoň se máme čím bavit a nad čím dumat😃. Já jsem s velkým zaujetím před nějakým časem pročetl zajímavé studie nejen Rona Cola o vnitřním konzervačním nátěru Aotake, ale hlavně Jamese Lansdala, o odbrušování šedých až šedo-bílých vzorků z vraků některých Zer z PH až na tu zaručeně "správnou" barvu Zer, tedy vrstvu nahnědlé tzv. "ameiro". Bylo to tedy musím říct nejen pro mě docela překvapující zjištění, že se po těch mnoha letech co měl člověk už jako kluk zažitou představu i ze starých třeba muzejních obrazů tu typickou barvu Zera jako šedou až šedo-béžovo-zelenkavou a najednou je z toho dokonce "nahnědlá" hmmm 🙂. No nic no.. Už jsem se nechal skoro úplně přesvědčit, že logicky když se odbrousí zkřídovatělá, našedlá vrstvička z letitého artefaktu, tak se prostě člověk zřejmě dobrousí až k té původní barvě Zera..hurááá a dokonce budu mít před plánovanou stavbou i tento speciální odstín k dispozici přímo od MRP, co více si tedy přát a není co řešit že 🙏😃. Jenže... bohužel to by bylo až příliš jednoduché, tak to v životě většinou nechodí 😅.. před pár měsíci jsem totiž narazil na úžasné stránky zmíněného Taizou Nakamury s kterým jsem v kontaktu a tuto záležitost jsem s ním ze zajímavosti také konzultoval. Taizou je letecký restaurátor, který je i vlastníkem A6M2 Zera resp. části jeho vraku, které bylo vyrobeno firmou Mitsubishi někdy kolem března 1942 a tento vrak Taizou dopravil z džungle před několika lety až do Japonska. Spolu s Kenjim Miyazakim a dalšími co se na tom podíleli, vydávají v současné době velmi pěknou knihu nejen o rekonstrukci tohoto Zera. Taizou mi napsal, že tento nahnědlý "ameiro" odstin povrchu za určitých okolností nezpochybňují, ALE !! po jejich zkoumání nejen v laboratořích, ale i v archivech není nikde oficiálně uvedeno, že by na těchto Zerech byl někdy použit oficiálně jiný než právě předepsaný odstín J3 Hai-iro ! (tedy neutrální šedá), který samozřejmě jak dále píše Taizou a Kenji vlivem podmínek více či méně degradoval (resp. pojivo barvy) přibližně v řádech delších měsíců nebo až roku přes nazelenalý až dokonce do lehce nahnědlého odstínu tzv. "ameiro" . Ale při průměrné bojové životnosti letadla se málo kusů dožilo sotva půl roku natož jednoho roku, aby byl rozdíl odstínu tak výrazný. Po delší době tento již degradovaný povrch dále začal křídovatět až zpět do podobného odstínu jako J3 Hairo a v extrémních případech až do zmatňělého šedo-bílého odstínu (viz. některé barevné fotky havarovaných vraků na ostrém agresivnim slunci v PH). Tedy barva na kterou se probrousil např. James Lansdale by neměla být tím originálním tzv. "SP Mitsubishi J3" továrním odstínem nového Zera, ale pouze už ztmavlým a zdegradovaným odstínem původní šedé J3 Hai-iro . I James uvádí u různých vzorků různé ty původní odstíny "nahnědlé" pomocí FS ekvivalentů (např. FS16350 atd.) Zera z útoku na PH byla všechna z továrny Mitsubishi a jejich stáří se od sebe lišilo v řádech jen několika měsíců (např. z Hiryu BII-120 z července 41, BII-124 z října 41), tak že k nějakému určitému posunu odstínu by třeba dojít i mohlo, ale jen velmi drobnému. Chtěl jsem zkusit napsat i Jamesu Lansdalovi, bohužel´ten před několika lety zemřel... Když vezmeme v podtaz, že se jedná právě o japonskou mašinu, vyráběnou firmou Mitsubishi a Nakajima, myslím že právě Taizou a spol. budou mít co se týče přístupu k archivu a informacím těchto firem a různých dalších užitečných kontaktů možná i trochu navrch... Závěrem je z toho člověk tak nějak trochu zmatený a pomyslný červík hlodá prostě dál 😅, ale japonský přístup mně prijde, že má taky určitě svou logiku a rozhodně bych ho osobně nezatracoval...

Děkuji Alexovi, mně se povídání o hlodavcích líbilo.

ČSN 1100 šeď střední = RAL 7005 myší šeď (mausgrau) - nádech nemá žádný - myši jsou v Německu šedé.

Petr Kachlík: a proč ne? Odstín Duck Egg Blue byl určen taky podle živočicha.

Velmi výživné vlákno, děkuji diskutujícím za příjemný zážitek při ranní kávě. Za to by se ani cimrmanologové stydět nemuseli.

No vidím, že téma je čím dál tím víc zajímavé. Určení odstínu dle kožichu hlodavce, to tu ještě nebylo. Apríla bude až za 3 měsíce

Sumimasen K barvě se neodvažuji vyslovit, co si osobně myslím je jedno, protože jsou větší  odborníci. Ale slovo nezumi znaměná obecně hlodavce, takže nezumi iro je barva hlodavce , přičemž hatsuka - nezumi je myš , přesněji řečeno myš domácí (mus musculus) specifického poddruhu molossinus, má snad jít od kžížence nějkých jiných poddruhů , což asi jedno, ale jsou menší než naše myši, mají světlé až bílé bříško a horní část těla šedohněnou. Šramotí stejně jako naše. Potkan  tedy dobu-nezumi je stejný jako u nás. Ale úplně nejčastějším hlodavcem v Japonsku (myslím tedy na vesnici) je myšice aka-nezumi (Apodemus speciousus), které je opět dvoubarevná,a svrchní část těla má nahdnělou, ještě víc do hněda než hatsuka - nezumi. Takže určitě šlo o barvu nahnědlou a ne nazelenalou. V Japonsku jsem byl půl roku a ty myši a myšice, či co to bylo, si pamatuju, rozhodně je jejich "myší šed" spíš šedohnědá.

Vsetky "japonske" odtiene MRP vznikli na zaklade zasadneho prispenia Nicholasa Millmana.

Sprostredkovatelom medzi nim a MRP som bol ja. Millman niekolko krat dostal fyzicke vzorky, ku ktorym napisal podrobny komentar/doporucenia. V zaverecnej faze (minuly rok) vyjadril mimoriadnu spokojnost s vyzorom obidvoch J3 SP Mitsubishi aj J3 SP Nakajima.Cele "ladenie" trvalo viac ako 3 roky.

O tom, kto je Millman a co skumal a publikoval pisem vcelku podrobne v clanku Farby Zera v Info Eduard januar 2022.

Tiez tam pisem o inych"farebnych skolach", ako napriklad "neutralnej sedej", velmi aktivne propagovanej panmi Nakamura (via jeho FB stranka), Miyazaki a Katabuchi. Zasadne problemy s ich teoriou su nasledovne:

- analyzuju JEDEN jediny vrak, A6M2 vyrobne cislo 2666

- robia zasadny zaver z laboratornej analyzy vzorku farby z tohto JEDINEHO zdroja, kde sa nenasiel zlty pigment*

- uplne ignoruju nepriame dokazy v dobovych dokumentoch ako napr. spravu Kugisho 0266, kde sa "ame iro" (farba karamelu) spomina miekolko krat.

Nebohy James Lansdale (opat vid moj clanok v Info), ktory po mnohych rokoch vahania a badania zostal zastancom "hnedej skoly" by toto nazval "bad science".

Som si vedomy "zelenej skoly" (vid znova moj clanok), ale nemam blizsie informacie z Japonska. "Zeleny nadych" farby Zera, ako spomina J.Horikoshi, alebo US sprava o Zere z Akutanu, vysvetluje N.Millman "metamerizmom" t.j. vnimanim farby nasim nedokonalym okom za urcitych svetelnych podmienok. Inou laboratornou analyzou dobre zachovanej vzorky sa preukazala pritomnost modreho pigmentu vedla cierneho, bieleho a OKROVEHO. Takze nejaky, aj ked dost malo postihnutelny zeleny nadych tam bol. Ale nie VYRAZNY!

Je OVELA viac informacii o Zerach vo farbe " hliny, okru, horcice, bezovej atd. atd." ako vyssie uvedenych o zelenej, a pochadzaju z daneho obdobia - bojovych sprav, pozorovatelov-leteckych odbornikov a dokonca farebnych fotografii! Manual na udrzbu Zera popisuje vonkajsi nater ako "nezumi iro", farbu potkana. Aj ked som ziadneho japonskeho potkana nevidel trufam si tvrdit, ze nie je do zelena. A ti (potkani) co denne vidim v metre v New York-u nie su ani trochu "neutralne sedi".

Na zaver len tolko. Je MIMORIADNE vysoko pravdepodobne, ze firma Mitsubishi pri vyrobe Zera pouzivala svoju vlastnu farbu na zaklade nemeckej licencie, ktorej hlavnym ucelom bola protikorozivna ochrana lahkych leteckych zliatin hlinika. Podobnost s RLM 02 nie je vylucena. NEBOLA to teda standardna farba J3 (neutralna seda) z Kariki 117 ako je presvedceny pan Katabuchi!

* pytal som sa specialistu, any najlepsi pristroj nedokaze niektore pigmenty, u 75 rokov degradovanej farby, zistit. T.j., ze ked nebol v tomto pripade najdeny neznamena, ze tam nikdy nebol!

Sakra! Barvu jsem namíchal jako světle šedou s nádechem zelené a hnědým, a už jsem namaloval a dokončil Zero... ...a teď se zdá, že to byla neutrální světle šedá. Takže můj "výlet" do Japonců brzy skončí, je to příliš "zamlžená" oblast, skoro nic není známo. Lepší jsou letadla v muzeu Kbely, všechny barvy jsou známé.