.... to badaxe a ostatní: pánové, smekám, čekal jsem klasickou válku slov, ale úrovní diskuze jsem příjemně překvapen. Pouze si dovolím nesouhlasit v tom, že obdobnou diskuzí  nic nevyřešíme ( s tím tedy souhlasím), ale smysl spočívá podle mě v tom, že ostatním se mohou otevřít oči a třeba sami si mohou dohledávat fakta a skládat obrázek a zapomenout na to, co je kdysi ve škole naučili... teda doufám, že se aspoň jeden takový najde. ... jo, přesně tak, Mnichovský přízrak, to je ono. Fakt doporučuji a potom jsou zajímavé i paměti hraběte Ciana, ale obávám se, že naposledy u nás vyšly někdy před padesáti lety.

Pánové Glider a Badaxe 

to smíšek, co tě překvapuje, Thud se leta projevuje stejně, tedy jako trotl, jeho vyprávění o Pz.III a Pz.IV jsou opravdu úsměvná. Pro ty co Thudovi skáčí na špek, Oba tanky v raných verzích měli pancéř 14.5 mm což pravda není mnoho a probíjely to nejen kanony (všechny) ale i velkorážné kulomety (jak oerlikon tak připravované ZB60) a počty byly opravdu oslňující, po 15 kusech od A,B a C Pz. III a 30 kusů stejného typu ve verzi D s pancířem 30mm (to jsou počty dodané do léta 1938) u Pz.IV to bylo 35 kusů A a 45 verze B dodaných září 1938. Vzhledem k tomu že šlo o předsérie a lépe pancéřovaný PzIVB (měl 30mm na přídi korby) byl dodáván až do doby Mnichovské smlouvy je silně pochybné že by bylo možno je proti nám nasadit. Mimoto všechna vozidla sloužila k výcviku a zkouškám taktiky a kolik jich bylo v danou dobu k dispozici je otázkou. Takže milý Thude (to že změníš nick z tebe menšího trotla neudělá) zkus občas nejdřív myslet a pak žvanit, to jestli jsme se měli nebo neměli bránit, je věcí názoru a nelze říci jak by to dopadlo, ale blít nesmysly o ověřitelných faktech je věc zcela jiná. Obdobně to bylo v letectvu, Ona ani ta převaha LW nebyla až tak velká jam nám Thud a jemu podobní vypráví, němci měli jistě převahu, ale Nikoli takovou jak se tvrdí, ve skutečnosti se totiž většinou srovnává stav v roce 1938 na straně RČS a 1939 na straně německa. I bláboly o "zničení Prahy" jsou nesmysl, LW měla v roce 1938 bomb a další munice maximálně na 14 dnů, typy které bývají uváděny buď nebyly ve výzbroji vůbec nebo jen v menších počtech, typicky pro magory jako je Thud, je to Bf 110, ten byl vyráběn až od dubna 1938 (verze B) a celá série 45 kusů nebyla do září dodána, o vycvičení posádek ani nemluvě. Takže opět další Thudův sen o bojích našich Avií s Bf 110 je jen snem. Ostatně němci měli v dané době ve službě u jednotek běžne nějen Bf 109, ale i Ar 68 a He 51 což nebyly rozhodně nějaké extra "brusy". Bf 109 byly v řadě verzí od B do E, ovšem pokud jde o verze E, která byla jednoznačně nadřazena Avii, pak výroba sériových mašin Bf109E1 začala v lednu 1939, takže pokud jde o bojové nasazení asi bychom je nepotkali jinak než v Thudových snech. I starší verze B a C byly jistě modernější, ale jejich převaha nebyla zdaleka taková jak se líčí právě srovnáním B.534 a Bf 109E. Proti Bf 109 B-D byla sice Avie pomalejší, ale obratnější, Messerschmity neměly v těchto verzích kanon v ose kvůli problémům se zástavbou, takže i výzbrojí to bylo srovnatelné. Ono brát si rozumy z novin je o ničem.

to MarderIII, myslím že se mýlíš s tím že Beneš v roce 1948 "nemohl nic dělat" on to soudruh Beneš komoušům zařídil už v roce 1942 v Londýně, tehdy se totiž naše "vláda" v rámci análního alpinizmu rozhodla pro vznik Národní Fronty, tedy spolku levicových stran a lidovců, s tím že všechny ostatní nebudou připuštěny k volbám, takže v roce 1946 sis už mohl vybírat jen jestli zvolit komouše socany nebo benešovo národní socialisty, případně lidovce. V roce 1946 už nebylo co řešit. A právě Churchill Beneš uznal až z nezbytí potom co vyrazil do Moskvy a vlezl tam Stalinovi do zadku, do té doby s ním jednal jen jako s předsedou výboru, nikoli jako s prezidentem spojenecké vlády.

A proč se divíte že Roosevelt pogratuloval k udržení míru? V té době USA nemělo s Evropskou problematikou nic společného, stejně by pogratuloval třeba papuáncům. Po zkušenostech z WWI byla politika izolacionismu značně oblíbená a USA se neangažovalo ani v době kdy byl bombardován Londýn nebo Paříž, což jsou města v zemích které americký volič zná (na rozdíl od nějakého Československa) USA mělo vlastní problémy a nemělo důvod se cpát do cizích, gratulace je běžná politická záležitost a pravděpodobně jich přišlo mnohem víc, akorát se o nich nepíše.

Celá diskuze zda bránit či ne, je zbytečná, je jen o názorech nikoli o realitě, navíc většina diskutujících o reáliích oné doby má minimální povědomí a třeba argument ohrožením Maďarskem je hodně vedle, jednak v roce 1938 nemělo dost silnou armádu, ale hlavně bylo obklopeno "Malou dohodou" kde se všichni třásli na to jak jim skočit na krk. Stejné je to se "zradou spojenců" tenhle komoušský žvást se usídlil a přetrvává, jenže my měli jen JEDNOHO spojence, tedy Francii a nikoho jiného. Británie nijak vázána nebyla, její smlouva s Francií byla jen pro případ napadení Francie Německem, tedy nikoli když jsme byli napadeni my a Francie by nám šla na pomoc. A to že smlouva neřešila jak ta pomoc bude vypadat (třeba do jaké doby, jakou silou...) je výsledek "skvělé" diplomacie právě Beneše. A ono ani s tou neochotou jít nám na pomoc, to není tak úplně pravda, zkuste si najít Nečasovu misi do Francie v roce 1938, třeba se podivíte. Takže klidně se můžeme hádat, jestli jsme se měli bránit, případně jak by to dopadlo, ale je to zbytečné, takových "diskuzí" proběhla řada a nic v nich nelze vyřešit.

Glider - "Beneš nás měl nechat bojovat, pro rovnou páteř budoucích generací.  " - přesně!!! Veškerý následující marasmus je toho důsledkem :-(

No, koukám, že ještě že už sem nepřispívá třeba takovej exot, jako je Raptor.

ad Avie: PZL-11 byly starší a horší stroje než 534 a dalo se na nich poměrně úspěšně bojovat o rok později. Takže 534 by taky kousaly a na Bf 109 C/D by stačily.

Boha jeho Thude, to je zase blbin. Kde si sakra myslíž, že byly Bf-109E Bf-110 a vůbec mezky s kanónama na podzim 1938? Přečetl jsi si někdy parametru ranných verzí Pz.III a IV? Víš třeba kolik procent německých letadel a typů z první linie na podzim 1938 bylo v první linii i na podzim 1939 proti Polsku? Když nevím, raději mlčím. A ty dost často promarníš velmi dobrou příležitost mlčet.