Ok. Potom jsem zvědavý i na fotky těch starých výlisků. Upřímně, co mě pamět slouží, tak se nepamatuju na bílé výlisky Fulmara od Směru, jen šedé. Neříkám že bílej směr nebyl, jen o něm teda nevím. Naopak Vistu mám spojenou pouze s bílými výlisky.

to Damir:

question from britmodeller (user Procopius):

"I know you've collaborated with RV in the past -- will these be the same plastic as their MiG-21s? "

and answer (Jan Polc AZ/KP):

"No, Mig-21MF is not RV...."

link: http://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235010228-kpaz-central-discussion-questions-answers/&page=18

LIARS LIARS LIARS LIARS LIARS.........and you are the same

Schrnul jsi pěkně to, že je to vlastně kosmetická/optická záležitost a až na to to je prostě z jedné formy. O tom snad nikdo nepochybuje a nikdo snad netvrdil nikdy nic jiného. Výlisky bych rád nafotil, ale nedostanu se v nejbližší době do AZ/KP i když to mám o vesnici vedle. Možná by mohl Honza vyfotit jestli chce a jestli má čas.

Jenom k těm výliskům bych dodal, že to byly aktuální výlisky. Tedy nebyl to výlisek 20 let starý od Visty, ale ten novější od Směru. Stejná je pouze ta forma ale nevím co se s ní dělo než se začal lisovat ten šedý plastik.

Každopádně jsou momentálně na trhu Fulmary od dvou výrobců což je lepší než kdyby nebyl vůbec.

Dobře, rozumím. Ale ať se nebavíme čistě o pocitové/subjektivní stránce věci, tak by asi nejprozřetelnější bylo ukázat vedle sebe starý vs nový výlisek + to samé bez jakýchkoliv úprav po nastříkání vrstvy surfu, ať není řeč o subjektivním pocitu, že se něco zdá byť hezčí. Forma je forma. Díl a povrch a vše je dáno formou, krupice...drsnost, detaily..prostě vše. Ví se zda forma mezitím prošla nějaké úpravy? Leštění atd? Jestli ne, tak možná může na oko vypadat o fous lépe novej výlisek, ok, beru. Pokud doleštění proběhlo...jo, krupice mohla vymizet nebo se zdát jemnější. Ale po nastříkání surfu bych dal skoro ruku do ohně že musí starý i nový výlisek vypadat stejně a že rytí není hlubší ale je to pouze a jen optická záležitost.

Že je aktuální výlisek tvrdší o proti původnímu, ze kterého to bylo lisovaný 20 let nazpět, o tom žádná, bylo by divný kdyby ne.

Mohl byste to tedy nějak rozebrat, které vlastnosti či parametry jste konkrétně myslel že budou u výlisku tak znatelně jiné a pozitivní a které by modelář byl vůbec schopen zaznamenat a defakto tak mohl ocenit tuto změnu "bíejesef" pigmentu?

Tedy jestli se jedná opravdu jen o změnu pigmentu a ne o jiný PS granulát jiného výrobce.

Ať tomu tedy modelář obecný nějak porozumí.

Marku, jelikož jsem ted nedávno lepil Fulmara, tak bych se podělil o můj dojem  v čem byl nějvíce vyditelný rozdíl. Petr Muzikant mi k tomu dal na porovnání originál výlisky stejného modelu od Směru z bílého plastu a pak ty nově nalisované výlisky z šedé hmoty. Nebudu brát v potaz jestli je to z hmoty BASF nebo pod. v tom se nevyznám, ale jak jsem si dal k sobě oba výlisky, tak ten ze šedé hmoty vypadal prostě líp. Na povrchu nebyla tolik patrná krupice a rytí bylo jakoby ostřejší a hlubší. Taky mi přijde, že ten šedý plast je tvrdší než ten bílý od Směru. Bohužel nemám tyto výlisky k dispozici abych mohl tohle tvrzení potvrdit, protože jsem to měl v rukách na Zlínském patláku a od té doby jsem s Petrem nebyl osobně v kontaktu kvůli mojí práci. Samozřejmě Fulmar je pořád ten stejný od Visty co býval, ale povrch se mi zdál hezčí než ten původní. Stejný efekt jsem viděl i na výliscích Su-25.

Pane Šulc, že jste chemik samozřejmě vím. Proto mne udivuje, že jste o tomto faktu - vlivu příměsí na proces zpracování termoplastů - Fredyho neupozornil. Já si stáhl troje volně dostupná skripta a jednu bakalářskou práci a tuto skutečnost - vliv příměsí, včetně barviv na vzhled výlisku zmiňují všechna. Dokonce v samostatných kapitolách. Mimochodem - jeětě před Fulmarem mi to potvrdil i Pavel Vandělík. A potvrdí vám to každý lisař. A nemusí to být ani technolog.

Nicméně, neodvádějte vaší poznámkou pozornost jinam - já poukazoval na fakt, že Fredy tvrdí něco jiného, než jsem napsal. Opakovaně.

Nevím úplně přesně jaké bulíky věšíme na nos modelářům na Modelářovu, asi ani modeláři, kterých k nám chodí stále víc to tak nevnímají, ale promiňte, sleduji s úžasem už dva týdny co tady předvádíte vy dva. Tak takové věci se skutečně na Modelářovu nedějí. Budu vás parafrázovat - tam by vám to neprošlo.

Honza P: "I proto barvený plast dává jiné výsledky u výlisku."

Mohl byste to tedy nějak rozebrat, které vlastnosti či parametry jste konkrétně myslel že budou u výlisku tak znatelně jiné a pozitivní a které by modelář byl vůbec schopen zaznamenat a defakto tak mohl ocenit tuto změnu "bíejesef" pigmentu?

Tedy jestli se jedná opravdu jen o změnu pigmentu a ne o jiný PS granulát jiného výrobce.

Ať tomu tedy modelář obecný nějak porozumí.

Vladimir Šulc: Pokud existuje nějaká právní záležitost s názvem společnosti, můžete ji vyřešit na soudu. Pro mě, jako zákazníka, to je Kovozavody Prostějov. Toto jméno je na krabice.

Pro mě, pro španělského modeláře, pro amerického modeláře.. (ktere nebudeme prozkoumát vaš Obchodní rejstřík), je užitečné označit "new tool" na krabici. Pouze hloupý výrobce by vytvořil nový model (lepší, dražší) a dal ho do krabice se stejným názvem firmy bez znamení "new tool". Pokud byste byli ve stejné situaci, vložil byste také "new tool" na krabice.

Damire, to jste studoval špatně. Slyšel jsem, že přednášíte na univerzitě. Pak byste měl znát rozdíl mezi kritickým zkoumáním nějakého problému, a hledáním argumentů pro své vlastní tvrzení.

MiG-21MF z roku 1983 nemá s tím nedávno vydaným nic společného, protože tehdejší firma Kovozávody Prostějov a dnešní značka Kovozávody Prostějov, používaná panem Muzikantem, spolu nemají nic společného.

Žádná společnost Kovozávody Prostějov dnes neexistuje. Zkuste si zjistit, jak se věci opravdu mají. Pak možná konečně něco pochopíte. Můžete začít prozkoumáním Obchodního rejstříku.

Pane Polci, nedělejte si z nás srandu. U vás na Modelářovo si klidně věšte lidem bulíky na nos, tady s tím neuspějete. Než se pustíte do diskuze, vemte prosím v úvahu, že jsem původním povoláním chemik, lisováním plastikových modelů se zabývám 24 let, a o tom, co dělá barvivo v plastu toho poměrně dost vím.

Alfred Riedl: Už jsem to komentoval. Nechtěli jste vysvětlit KDE, KDY a KOMU je řečeno?

BTW: mnoho modelářských společností nic neřekne. Například, v mém "Italeriho" krabici Lockheed Hudsona není žádná zmínka o tom, že existuje nějaký vztah k MPM. Ve výkazu je uvedeno prohlášení "Vyrobeno v Itálii". Pokud nějaký modelář nechtěl model MPM, byl podveden tímto chováním firme Italeri? Nebo Revell, který zabalí starou Matchbox nebo novy ICM, aniž by se zmínil o původním producentovi? Nikdy jsem si nevšiml nenávist k Revellu nebo Italeri zde na foru.

"New Tool" je obvyklým způsobem rozlišování různé modely stejného typu v krabici stejné společnosti (například starý a nový Spitfire společnosti Airfix, starý a nový Mig-21 společnosti Kovozavody Prostejov).